孟京辉 [孟京辉VS史航把初恋掰开,当瓜子嗑了]
时间：2019-01-02 04:36:40 来源：达达文档网 本文已影响 人 
孟京辉正在指导年轻的设计做海报，黑白色，两个对望着的人脸上都蒙着纱， 中间一块圆形的红色上写着两个大字―“初恋”。他说，初恋就是模糊的、暧昧的、朦胧的、盲目的。
作为孟京辉在今年的年度大戏，音乐剧《初恋》12月6日将在保利剧院上演，
但至今“主题和故事线索还是飘忽不定的”，对此，
导演孟京辉和编剧史航一点儿都不着急，
他们优哉游哉地嗑着瓜子，唠着闲嗑，互相贬损也互相吹嘘，
才思敏捷，段子如泉涌，关于初恋？扯哪儿算哪儿吧。
刻舟求剑与缘木求鱼
史航走哪儿都揣着一把瓜子，随时随地都能磕，他和孟京辉一边嗑瓜子一边聊初恋，无论是“刻舟求剑”还是“缘木求鱼”，曾经伤筋动骨的感情变成了一把瓜子，揣着，聊着，甚至嗑出了花儿。
孟京辉：总有人问我这一次为什么要拿“初恋”说事儿，我是觉得“初恋”这俩字多棒！谁都有初恋吧？一说起这个词大家都会有很多话谈，戏剧的空间就有了。
史航：一个叫“初恋”的戏，这要是别人找我，就冲“初恋”这俩字儿我一定不敢接，这个话题像个大气球，我没有那么大的肺活量就吹不起来，没有观众的期待撑着，光靠一个人的努力，创作是一件艰苦的事儿。但因为是你找我，你这个人比较邪恶，老顶着个善良的名字，却用反差会把所有观众唤醒，你有演员的信任、观众的信任，大家知道你做的一定是和别人不一样的，有这些就能成一个拳头，击中观众的各个穴位。我作为创作者，只要弄一点东西进去，大家就会像滚雪球一样把它越滚越大。
孟京辉：说到为什么要排这部戏，倒不是因为什么事的触动。我觉得戏剧是那种内心的、一直拨动你的东西，你把它记录下来，而那么多拨动你的东西最终可能只有一个成形。
史航：对这一点，我是比较警惕的。譬如今天你出门跟人吵了个架，你就要做个关于北京市民公德的戏，那后天你不生气了，这戏你还做不做了？不能太信任外界直接拨动你心弦的东西。你老辩解说自己善良，绝没有否定爱情，但我知道，你一定是要暗算爱情的，爱情会躺着中枪。
孟京辉：要是说自己的初恋，你会怎么形容？
史航：我爱用成语，从当年排《我爱×××》时发明成语游戏，就发现任何成语都可以用来形容爱情或者欲望。初恋这事儿对我来说就是“刻舟求剑”，我觉得没有变化，但是所有人都说变了，那女孩儿最后成为俩孩子的妈，又离婚又出国，但是对我来说，没有变，因为我在船上，我看到那个刻下来的痕迹，水流在变化，我能接受任何错位。
孟京辉：如果也用成语的话，我的是“缘木求鱼”，我努力往上爬，但容易摔下来。“刻舟求剑”是到最后找不着，我是到最后够不着。初恋的爱情，不容易够得着。
史航：够不着，占有不了。谁能收购自己的初恋？初恋能够收购你，你收购不了初恋。
孟京辉：咱俩太逗了，在这儿嗑着瓜子聊着初恋，可见初恋现在已经变成我们可以嗑着瓜子来聊的事儿了。
史航：应该这么说，初恋是我们的向日葵，等我们长大了，向日葵也熟了，我们就把它掰开，当瓜子嗑了。
孟京辉：哈哈，你太牛了，弄得今天这瓜子好像是可以安排的似的。
史航：跟你在一起，就得学会随时应对啊。咱俩从《我爱×××》开始合作，排《迷宫》的时候，我那个本子念一遍要两个半小时，但你删完到最后排练顶多一个半小时，其余的全删了。还有《魔山》，你怎么也不肯再给我多一点时间，你说首体那么大场子，中间冷个三分钟用二十分钟都暖不回来。之前合作《空中花园谋杀案》你还会把我一半的剧本给删掉，但现在不会了，我学鸡贼了，我写少点，你也就没得删了。
玩出一酸曲儿
话剧是把伤痛往死里弄，音乐剧则让生活变得好过一点，来到剧场就看到人家唱啊跳的，没空问“这是怎么发生的”就抛弃了自己融入这音乐中。有了这个认知，孟京辉甚至舍不得让自己形成风格，因为，他还没玩够呢。
史航：这些年通过和你的合作，虽然我的音乐知识极为肤浅，但越来越明白音乐剧是个什么东西了。话剧是把你所有的伤痛往死里弄，钻出脑浆的感觉；音乐剧就是让生活变得好过一点、容易熬一点。
孟京辉：一个男人爱上一个女人，现实生活中你会问“他们是怎么爱上的、他们是干吗的”，话剧中你会问“这个男人为什么爱上这个女人”，到音乐剧，他们说爱上了就已经爱上了，音乐剧是没有原因的。很多人认为音乐剧是百老汇的产物，这不重要，重要的是音乐剧就要高于生活，哪怕肤浅也得高于生活，人在舞台上唱歌、跳舞、作态，说明他对生活有了理解，不再是一般的生活描摹。
史航：音乐剧让观众来到剧场之后就被没收了自己的逻辑和成见，让你变得更单纯地理解这个故事。我都唱着了，你还好意思打断我说我不可信？张然作曲，他跟我说这个地方我就要男女主人公有个二重唱，词你怎么写我不管，反正这里得有二重唱。我觉得这很好玩，你要像鹊桥相会一样把一切联系起来。好多人做音乐剧显得苦大仇深倾家荡产，好像一个人先修个万里长城再把它哭倒，没有必要。
孟京辉：有人说中国能演音乐剧的演员特别少，我觉得说这话的人肯定不是演员，那些没有才气的制作人和没有才气的导演才会这么说。中国没有外国就有？我不同意。我觉得中国的音乐剧演员都特好，没必要那么不自信。
史航：毕竟音乐剧是国外产生的，但你一定拿着这个标准去衡量，说宫保鸡丁没有糖醋里脊的味儿，那对不起，它就是没有，但作为宫保鸡丁它可能是合格的。只要做得是想往观众心里去的东西，观众是能搞明白的。中国的观众可能一去百老汇就特激动，但你要让他三个月呆着，肯定恨不得一个月就回来。
孟京辉：我看过百老汇的音乐剧，但你让我做，没人教，我就硬做，用自己的方法来。这是我五年计划里的第三部音乐剧，越做越觉得可以胡来，舍不得形成风格。第一部《空中花园谋杀案》特别社会批判，特别细节，音乐是它的组成部分但并不用来推动剧情；第二部《三个橘子的爱情》又是一种民谣风格，清新又撕心裂肺；这部《初恋》我们就天上人间地来了，胡想的。
史航：其实，形成风格是吃亏的，你把这儿占了，其它地方就归别人了，凭什么把那么广阔的土地都拱手相让？
孟京辉：就像一群羊来到一个山坡，把草吃完了又到别的地方去吃，听说之前那片山坡草又长出来了，就又回来了。来来回回的，不断行走着，保持创作的丰富。
史航：其实，这是种特别严肃的玩。就像你打游戏，十次还通不过，那种气急败坏一点不比一个大企业家没做成一单生意差，那时候人家告诉你秘笈你也不会照着来，还得要用自己的方法过关。我始终觉得，玩儿可能制造出出完美主义者，但工作不一定会。
孟京辉：其实这次刚开始我想着做个大俗的东西，结果越做越不能满足，就像一个人写得一手好字，你让他随便写几个差的，他写不出来。我们想做简单，一出手又是一笔漂亮字，没办法，这叫训练有素。
史航：咱不能这么吹嘘，吹牛得吹经济适用牛，应该说习惯了写繁体字却非要写简化字，心里还在想繁体的笔画，那些沟沟坎坎缺不得。
孟京辉：现在谁会为五斗米折腰啊，怎么也得是六斗啊。所以钱多钱少、情感多情感少、爱多爱少都不重要，用一种特别玩的心态做出来就可以了，我又不希望《初恋》是个伟大的《红楼梦》那样的东西，你有这个想法吗？
史航：绝对没有，在我看来，这就是一酸曲儿！
放出去，再圈回来
每部戏中，即便是演配角的演员，也得每天都来排练不能迟到，还要跟着剧组天南地北地跑，凭什么？孟京辉与史航就觉得导演和编剧一定要为演员着想，给他一个能放置进自己体温、心跳、情感的对得起他的角色。
孟京辉：我以前说过，之前的每部戏，我都会在创作的最关键阶段找到一把钥匙，但这一次，到现在不仅没有找到钥匙，自己还锁了好多东西，懵着呢。但懵不重要，懵了就找嘛，激发荷尔蒙，创作中它就像一道风景，享受风景的过程中可能会找到一条路。
史航：我找着钥匙了。观众买票看《初恋》，不是要看初恋怎么成功的，因为有恋爱秘笈但绝没有初恋秘笈，初恋用不上秘笈，初恋没有技巧，有技巧也不可能成。所以我创作起来也比较踏实，不用费心思去找好多技巧的东西，锁定几个人物之后，就任由命运来揉搓他们，我只需要收拾残局，记录这一切，就是剧本。比如两个女演员，我跟她们说，这段词我各给你们留一句，你们把最难受的事说一句填上，我会掩护你，让观众以为是我编剧说的，但你们要自己说出来，当戏发展到两个情敌掏心掏肺，这最难过的一句话说出来会帮助你。对编剧来说这也算偷懒吧。
孟京辉：但有的时候还会很拧巴，觉得很困难，特别是在一些角色的设置和处理上。
史航：你说到角色我特别有感触。经常是原本写好了一个角色，本来她挺牛的，但等我们把别的角色扶植起来，她就又成了小破丫头，我们又开始心疼她，觉得不能始乱终弃，还得把她再扶起来。就像浇花，把这个花浇开了又觉得那个花小了，所以，首演之前我们都得一直忙于浇花。
孟京辉：不仅如此，首演之后还得再培育。
史航：这是必须的，我们创作的角色必须对得起演员。你想想，一个演员，可能不是主角，但也得每天都来不能迟到，还得跟着剧组去上海杭州澳大利亚，人家凭什么跟着你呢？除了那种“有一天我也要成为男一号或者女一号”的动力，应该是这个角色虽然没有那么重要，但也是一辈子，他的命运没准也会像划火柴一样，把某一个观众感动了、点亮了。就是靠这个指望这个演员才能演每一场。
孟京辉：没错儿，在舞台上，每一个角色都是有生命力和意义的。
史航：比如这部戏里头有俩女孩，不是女一号，但也得让她们有自己的命运。一开始说就让她俩女同吧，很简单，贴个标签，两个人搂着接吻。但昨天晚上觉得这不对，随便给人贴个标签，也许她们俩是对生活充满希望但不敢上路的人，后来她们可能各自恋爱了，失恋了，想自杀，最后在一块了，但这时的女同身份不再是给她们贴的标签，而是把她们的命运彻底演了一遍，她们有了一个身份，每一段都可以注入一些自己的体温心跳、情感履历。
孟京辉：感觉创作角色的过程中，咱们俩有点像雕塑家，雕完之后我泼一盆水，把泥给蹭掉；你写个歌，把位置放好。
史航：还得是有经验的雕塑家，得直到眼睛要小鼻子要大，鼻子大了可以往下削，眼睛小可以往上来，直接是大眼睛，就没法变小了。表面上我们完全自由，完全信任创意，骨子里面因为有经验，知道把演员放任出去还得再圈回来，既爱惜每个演员，又制约和控制。
在这个问题上，话剧的状况比电视剧好，电视剧经常让你疑惑“你哪位啊？这种事还得让我说啊？！”但话剧会让你跟一群各方面包括智力和志趣都最相近的人在一起。
孟京辉：毕竟做话剧的人不多，就那几块料，这些年下来，市场已经淘汰了一批，剩下的几个都有身手。
史航：最初和你合作的时候，我也算是个做话剧的，但之后我忙电视剧你做话剧，就好像分开去爬两个山头，爬着爬着都到了一个高度，对望一下，又看见了。
孟京辉：结果发现，你还是那么爱嗑瓜子，而且嗑得还是原来的那个老牌子。
孟京辉：
著名戏剧导演，现为中国国家话剧院导演。以其独特的创造力和多元的艺术风格开拓了中国当代戏剧，也成为一种文化现象。代表作有《恋爱的犀牛》《琥珀》《一个无政府主义者的意外死亡》等等。
“跟老孟合作了这么多戏，也看了他的很多戏，我最喜欢他的一部戏叫《爱情蚂蚁》，因为没碟大家都看不着，陈建斌、男周迅、大陶虹他们演的，张广天做的音乐，关山写的歌词。表面上看，那是一对无所事事的好朋友找到一位胖娘们“开心”的荒诞故事，但我觉得那部戏代表着老孟骨子里的东西，就是我们很绝望，很深情，深情和绝望一点都不矛盾，那是一种时光改变不了的东西，现在去看绝对起鸡皮疙瘩。”
―史航
史航：
史航：著名编剧。作品有电视剧《铁齿铜牙纪晓岚》（第一部、第三部）、《财神到》及舞台剧《迷宫》《空中花园谋杀案》等等。偶尔出镜，曾在《我的团长我的团》中客串演出，胖大美好，常有妙语。
“史航是个美妙的人，他爱写那种‘酸曲儿’，就是那种突然间给你感动的东西，就像《甜蜜蜜》里大胖子后背上的小米老鼠，那种诗意的感动，让人特别舒服。这其实不是技巧，而是他的为人。我不会嘲笑这种东西，我甚至觉得它是我所缺失的，我也有，但我经常羞于提起，或者干脆颠覆它、对它反讽，但跟史航坐在一起，我可以光明磊落地来进行这种诗意的感动了。生活因为这些变得特别美妙。” ―孟京辉
#初 恋 #
@孟京辉：我找到了，爱你的秘诀，永远作为第一次―布勒东
@史航：情同初恋，命若琴弦。且弹且忘，且忘且弹。情深不永，梦醒堪怀。纵我不往，子宁不来。天有不测，人无不惑。昧而有爱，阿弥陀佛。
@孟京辉：在黄昏的彼岸给你讲故事/去标记你生命的地图/我的嘴巴越过/为了使你不至于悲哀�《初恋》，不仅仅是一个故事。
@史航：初恋，哪七个字适于形容？一将功成万骨枯？胜固欣然败亦喜？沉舟侧畔千帆过？春蚕到死丝方尽？出师未捷身先死？花径不曾缘客扫？一杯春露冷于冰？笑渐不闻声渐消？西出阳关无故人？为他人作嫁衣赏？除却巫山不是云？万水千山只等闲？于无声处听惊雷？江湖侠骨已无多？天若有情天亦老？但悲不见九州同？
