张南,赵晗,我们能做的，就是把好的介绍过来
时间：2020-09-26 07:55:30 来源：达达文档网 本文已影响 人 
对张南、赵晗的最直观印象，这是一对“温和的知识分子”，张南说话是娓娓道来式的，身上没有导演这个职业常见的强势和咄咄逼人，赵晗说话更为严谨，谈论一个话题，一定会把前因后果、初衷和过程讲清楚。回答问题时两人常常互为补充，赵晗补充的时候更多些，可能跟他每次担任的“文学顾问”一角有关。
所谓的“文学顾问”，在张南和赵晗這里，更像一个创作过程的监督者。由于张南的戏都使用西方当代经典剧本，需要有个深谙文本内核的人在一旁时时给予帮助和参考。张南说赵晗的角色，是自己人，又是局外人：“排练时，戏剧在我们头脑里特别熟，但我们需要一个站在外部的视角告诉我们，站得远一点看起来就不一样，我们有时候特别地需要听到这样的声音。但如果找一个纯粹的局外人，他可能不知道我们的创作意图，可能他给的声音，又不是在创作阶段特别合适听到的声音，这个关系特别的微妙。”
这也是这对夫妻档在工作时的有趣之处，虽然所有的剧本都是两人一起翻译的，但在排练时，主要是作为导演的张南和演员、灯光、舞美一起工作，赵晗像一个旁观者，在排练场里溜达、扫地、干些有的没的，但他时时刻刻关注创作组，一旦张南或演员有什么关于文本的问题，都会询问“赵老师”。赵晗会和他们一起讨论，哪怕当时给不了明确的答案，赵晗也会继续研究，或者帮助导演和演员打开思路，产生新的灵感。
赵老师，是张南称呼赵晗的方式。两人在北京大学是同班同学，后来都去了美国，张南念到硕士，赵晗念到博士。后来，两人就合力翻译剧本，翻译的都是在欧美非常有名的当代作品。
某种程度上，张南和赵晗做的工作，填补了国内戏剧教育乃至文学教育的空白——对欧美当代戏剧的不间断的介绍、翻译和排演。萨拉·鲁尔、尤金·奥尼尔、马丁·麦克多纳、唐纳德·马古利斯、罗兰·施梅芬尼……这些在西方当代戏剧赫赫有名的名字，被张南和赵晗一点点翻译并排演，使得他们从浩瀚的图书馆纸堆里走出，呈现在中国观众面前。
不过，张南和赵晗的第一要务，仍然是舞台。他们也曾面临选择，是否要专心做翻译，系统的，全面的，把西方当代剧作介绍到中国。然而，答案是不。不是他们不想，而是这是一个巨大的工程，仅凭两人之力根本不可能完成。
赵晗对这事想的很透彻：“做系统工程有一个巨大的风险，所谓的宏大叙事，比如戏剧史，写出来的时候已经过时了。如果一般的著书立传，想系统地做，就比如说我们俩静下心来，未来三年把萨拉·鲁尔从大学毕业之后所有的剧本都翻译出来，出版了之后，萨拉·鲁尔可能已经过时了，站在100年之后再看萨拉·鲁尔，可能只是很小的一个点，在他之后出现了更多的剧作家。这种积累最好是越来越多的人，有这个能力、兴趣、热情的人，投入到里面来，一点一点地添砖加瓦。”
而张南感受更多的则是危机和焦虑：“会有那种焦虑，会觉得有很多好的作品、作家，都没有介绍过，但是后面又有更多的人出现，我们只能往前走，这些人就会被忽略了。但是知识的产生和推荐就是有偶然性的，我们能做的就是把我们认为真正好的戏剧作品介绍过来。我们永远也不可能给大家一个完全的、全面的、完整的画面。”
这次张南导演的《爱情的印象》和赵晗翻译的剧本《旧爱》将于2014年1月先后上演，《旧爱》的导演是杭程，最初张南和赵晗就拿出了三个剧本供杭程选择。即使全部介绍不可能，即使排演机会不定，两人仍然在不懈地翻译着。
BQ=《北京青年》周刊N=张南H=赵晗
BQ：你们在美国待了几年，应该接触过不同类型的剧场作品，但自己一直坚持做文学剧场，很注重文本，为什么？
N：在我看来戏剧的本质就是文学，如果没有文学就不存在戏剧了，即使是一个形式感特别强，看似没有故事，人物好像特别抽象的戏，我觉得它的表达也必须是一个文学的表达，即使是现代舞，也有想通的东西，这个东西是通过语言和思维形成的，也可以说是艺术的本质，我不认为存在“文学剧场”这个特殊的样式。
H：即使有一些创作者，有意或无意地把文学性降低，在我看来好的作品一定是带有文学性的，这个文学性我们可以探讨是什么。比如李建军做的《美好的一天》看似是没有剧本的，但是在创作伊始就已经形成了一个很强烈的概念，是城市地图、城市记忆都好，这个东西本身就已经是假设好的。即使它不形成剧本，形式上也可以称为后剧场戏剧，但是在我看来它的文学性还是很强。作为创作者有意识、无意识都好，文学性是绕不过去的。
BQ：这次《爱情的印象》和《旧爱》先后上演，《爱情的印象》是张南导演，《旧爱》是你们两个一起翻译的，两部戏都讨论爱情，这是巧合还是有意为之？
N：应该算是巧合。选择《爱情的印象》很大程度上是因为跟李健鸣老师的缘分，我看过李健鸣和李六乙导的那个版本，李健鸣老师也特别希望我可以帮她重排一本。这个戏吸引我的地方，就是“印象”这个概念，就是关于我们的认知和真实世界之间的关系。《戊戌笔记》里面有更多的人、更多的爱情，李建鸣老师选择了其中的四个人物写成一个戏，描述他们之间的爱情。我觉得如果爱情只讲几个人的故事是不能满足我们对爱情的想象的，所以用四个人的故事来探讨爱情的本质，这是一件特别难的事情。但是通过这些故事讲述印象，就是我们是怎么认识世界的，或者说是我们认识世界的方式是什么样的，我们应该怎样去面对这样的一种认识。这个对我来说特别有吸引力。
H：其实特别的巧，最早我们挑了好几个剧本都是讨论死的，有很多原因，这几个剧本我们都放了一下。在我们的意识里面觉得三个戏都讨论死亡就太重了（第一个指之前的《第二次别离》），也不知道为什么就把戏转向了爱情，《旧爱》那个戏特别狠，那种爱跟《爱情的印象》绝对不是一种爱，当然可以说如果我们相信爱情有本质的话，那么这一小撮就是，但是《旧爱》的爱情跟《爱情的印象》的爱情完全是两码事。与其说是讨论爱情，从文学的角度讲，《旧爱》那个剧本其实是通过爱情来讨论另外的事，在特定的跟爱情相关的极端情景下，人能绝望成什么样、在最现实的操作层面上人的反映会是什么样？包括《爱情的印象》排出来之后很可能是通过爱情来讨论印象、真实，当然爱情也很重要。
BQ：《爱情的印象》是张南执导的第一个中国本子，从你的关注点来看，以前很少接触中国的剧本。
N：其实不是一个特别刻意的选择，在做导演之前，我们一直是在做剧本的翻译，我们的优势在于翻译剧本，其实这件事情是我们特别喜欢做的，在介绍西方当代戏剧这部分是有很多的空白的，很多外国作品都没有中文译本，那大家怎么去了解这些剧本呢？我觉得这一点上我们特别的有热情，用我们的能力去把这些填补上，哪怕只是一部分。在这些做的过程当中，有很多的巧合，就是觉得把这个剧本翻译出来以后，等着别人去放到舞台上，不如自己去尝试这件事，也有很多人推动我们去做。我做的第一部戏是《伽利略》，那个真的是一个初生牛犊不怕虎的尝试，但是之后也觉得这件事很有意义，把我们选择的剧本按照我们的想象来放到舞台上。我没有想过到底是做中国的还是外国的，因为我们是从翻译剧本开始的，所以就从外国剧本开始做。
BQ：赵晗一直担任文学顾问的角色，其实是以一个客观的角度，看待舞台呈现是否和文本相关，你如何保持这种客观的距离，不被全剧组的氛围带跑呢？
H：更多的是思維方式上的距离。剧组不可能被文本限制住，而我的工作仅限于纸面文本，我作为文学顾问，是没有舞台想象的，每次看到导演、灯光空想就能想出来放到舞台上是什么样，我觉得特别的牛。在这个情况下，我跟有舞台想象的人之间形成了一种张力。我觉得你做得再好，但是跟文本没关系，这就不行。一切都得是由文本生发出来的，所以我在这边不断地往里紧，他们在这个里面工作。不是我提一个方案，大家就得听，我就是想让大家说服我，我的依据就是剧本，我觉得能在剧本的基础之上说服我是最好的。
我没有想象力，是一件特别好的事，我对他们没有那种可以随便来一下的同情心，没有。
N：舞台上的一个戏是非常紧凑的，哪怕是服装上的一个细节或者是舞美上的一个细节，每一笔都有理由，如果只求好看，就会造成戏剧是散的，观众接收不到主体的信息，赵老师会问为什么，我们就去想，有的时候真的想出为什么了，很有意思。灵感是在这个文本里的，我们在这个文本里进行了很长时间，有时候这个文本在我们头脑里变成了一个直觉，那个直觉是有根基的。问为什么的这个过程，对创作者来说特别的重要。
BQ：你们翻译了很多剧本，有些演了，有些没演，在排演之外，是否还想过其他的方式，比如出版？
H：有机会的话就出。我有时候想，做戏剧文学的翻译，第一要务是为舞台翻译，所以我们俩一直都是在给舞台做，至于出版不出版，有机会出版也好。过去，太多的戏剧文学都偏重书面了，就是做翻译的人不是创作者。除非这个剧作家是品特这个级别的，文本有强大的语境，把每一个字、情绪、语气都想得一清二楚，然后他可以特别强势地在版权合同上写什么也不许改，贝克特的合同就是这么签的。一般的创作者我觉得排练过程还是特别重要的，就是跟演员去磨，脑子里的声音变成实体，有具体的演员去读，让导演感觉顺溜不顺溜。
N：刚才说到我从文学怎么转到做导演，当时第一部戏可能是觉得我想尝试一下，把它按照我们的舞台想象放到剧场里。后来在那个过程中发现，在翻译时无论怎样去想象，进了剧场和演员一工作仍然有很多要修改的地方。之后我们再做翻译的心态就会不一样了，就会承认现在做的是排练之前的文本。不管我们俩在家怎么分角色朗读，到了排练场和演员一起工作还是要改，那个过程不可或缺。所以那个也改变了我们对翻译的看法，不做推敲就把词给翻译出来了，跟可以捕捉到戏剧本身的光彩的翻译方式真的是差得特别远。所以我们的翻译还是以舞台演出为第一的。
他们翻译了他们……
萨拉·鲁尔 （Sarah Ruhl）
生于1974年，美国当代剧作家，代表作有《隔壁房间》、《死人的手机》、《第二次别离》等，曾获苏珊·布莱克本奖、肯尼迪中心最佳剧作奖、麦克阿瑟天才奖、托尼奖最佳剧作提名，并两度获得普利策最佳剧作奖。作品在全美及英国、澳大利亚、加拿大等国上演，剧本被翻译为俄文、德文、西班牙文、土耳其文等。
马丁·麦克多纳 （Martin McDonagh）
生于1970年，爱尔兰当代剧作家，代表作《枕头人》、《丽南山的美人》等，《枕头人》自2003年开始在伦敦、纽约与世界各地的演出引起了更大的轰动。曾在2004年获得英国奥利弗最佳戏剧奖、2005年获得美国戏剧评论圈最佳戏剧奖。他编剧并导演的《六发子弹的手枪》获第78届奥斯卡真人短片奖，其编剧并导演的长片《杀手没有假期》获当年奥斯卡及金球奖多项提名。
罗兰·施梅芬尼（Roland Schimmelpfennig）
生于1967年，德国当代剧作家，代表作《旧爱》、《阿拉伯之夜》、《金龙》等。他的作品充满了平行的世界，并置不同时空，同时大量把玩童话、传说或当代生活中的元素。曾任柏林雷宁广场剧院戏剧顾问、汉堡剧院驻院作家，是目前德语剧场界中作品最常被演出的剧作家。
