陈凯歌：我不是一个不择手段的人
时间：2020-09-09 07:52:43 来源：达达文档网 本文已影响 人 
在《道士下山》之前，陈凯歌没有任何一部电影的内地票房超过2亿人民币。他也曾多次对媒体说过，看着中国影市的票房数字飞涨，自己不可能不动心。在这一点上，他的新片《道士下山》已然为他了却心愿，该片虽先后遭遇“房祖名吸毒事件”及“过审风波”等突发变故，但依然乘风破浪争取到公映机会，并在上映后的四天里取得了2.6亿票房，轻松创下陈凯歌电影生涯最高票房纪录。
对如今的陈凯歌，不同年龄层的人可能有着截然不同的看法。或许对于年轻人而言，第一次听到陈凯歌的名字还是10年前那场《一个馒头引发的血案》对《无极》的恶搞闹剧;而对于《无极》之前的陈凯歌电影，大众的记忆里应该只有一部《霸王别姬》。陈凯歌自己曾笑言，如今的年轻人即便去看《霸王别姬》，多半也不是为了他，而是为了张国荣。陈凯歌所不知道的是，在《道士下山》口碑不尽如人意的当下，“陈父代拍《霸王别姬》”的老旧传闻再次在影迷圈发酵，“除了《霸王》再无名作”成了很多人相信这一阴谋论的充足理由。
而对于熟悉陈凯歌与第五代导演电影的人来说，陈凯歌或许还是那位傲气盖天、不可一世的导演。即便他后期的作品遭遇过口诛笔伐，但仍有不少知识分子认为他是中国电影界的最后风骨。不得不说，在今年侯孝贤冲击戛纳金棕榈奖未果之后，陈凯歌还是华语电影界唯一一位金棕榈得主。而在给予他巨大光环的《霸王别姬》之外，《黄土地》与《孩子王》也都是华语影史上分量极重的电影;他在《霸王别姬》之后拍摄的历史题材影片《荆轲刺秦王》与短片《百花深处》同样有着不可忽视的艺术价值。“除了《霸王》再无名作”这句话，对于了解陈凯歌的影迷来说是不值一驳的笑谈;而“陈父代拍《霸王别姬》”的传言更是早有多方辟谣：《霸王别姬》出品人徐枫一个多月前接受专访时，就对此谣传做了坚决的否定。
陈凯歌本人就像他的作品那样，远非一两句褒贬就可以盖棺定论。就在前不久，他正式接受了上海大学电影学院的“院长聘书”，或许，他对记者说的“自己想先歇一阵”就是在指这段即将踏上的育人之路吧，如此，一切关于陈凯歌的影坛争议也可以告一段落。
这正是，霸王远去，道士下山。
（F=凤凰娱乐 C=陈凯歌）
二十年来武侠片，除了《功夫》都老套
● F：前不久，你在那篇微博长文里说“武侠片到了非改不可的时候”，何出此言？
● C：因为从很早的时候，香港武侠片是以金庸、古龙小说为故事基础的，其中也不乏杰作。但在近二十年以来，也就是李连杰版的《黄飞鸿》（1991）以后，总之就是逐渐的吧，我们的武侠片无论在创意还是在功夫上都显得比较老套。唯一的例外是周星驰的《功夫》，那部还挺好的。但整体上来讲，这些年的武侠片都是不尽如人意的、老套的。
● F：徐皓峰对于武学的理解有自己一套系统，包括在《道士下山》这部小说里，所有关于交手的描写基本都是一到两招，没有过多回合的描述。你对原著的武戏部分进行了“奇观化”改造，但是否会担心有违原著所呈的武术理念？
● C：我也注意到你说的这个事儿。小说里的人物好像都是伺机而动、一招毙命的。但问题是电影要怎么呈现这些。举例来说，在他小说里，有个人可以双脚离地贴在墙上，这个人物我们也拍了，只是没往正片里放，这个动作不用威亚（吊钢丝）它是拍不了的，那人还说“我还不用手扶着墙”，要拍这种动作你说你可能不用威亚吗？其实这都不仅仅是威亚的问题了，而是你到底要在武戏中融入什么理念的问题。比如说，什么是禅定？什么是在安定中达到一种平和？就像《功夫熊猫》传达的理念一样：“Peace”，其实是在讲一种“平和”。反正你看了电影就明白了，我们在这方面是有创新的。
● F：除了武戏，你对原著进行整体改编时是如何构想的？比如，小说后半部分“怪力乱神”的东西有很多，甚至出现狐狸精和纳粹，你取舍这些元素的标准是什么？
● C：我一直说，徐皓峰在这本《道士下山》里写了两个小说：前半部分是“风俗小说”，后半部分是“志怪小说”，即唐朝那种志怪书，所以就有了你说的这些东西……那么，当时我们在确定改编这部小说时，我就和本片的合作编剧张挺说，这小说的后半截咱们不能碰，因为只要一碰这些情节，这片就变成神怪电影了，它距离我们设想的方向太远。
● F：不拍神怪是不是也有审查上的顾虑？
● C：当时倒没考虑审查，而且我觉得要能把神怪拍好，说不定在审查上反而还没现在这么多事儿呢。
● F：这部小说的另一个特点是，除了何安下，出场的人都像走过场一样，几页的篇幅然后非死即失踪，在这方面你的改编态度是什么？
● C：我觉得这个小说结构其实是一条蜈蚣的形状，这条蜈蚣的躯体是何安下，其他人则是蜈蚣的脚，密密麻麻有一堆，两三页纸就消失了。当然，作为一部电影来说，观众要看这种剧情是比较困难的，因为每个角色的出场时间都太短，这可不行。所以我们做的工作其实是“合并”，也就是把不同的人物合在一起。
● F：那么你想在《道士下山》中放入的理念是什 么？
● C：浅显地说，我就是写一个小孩儿跟成人世界的冲突，这个小孩就是王宝强。因为他是在庙里长大的，他不知道俗世是怎么一回事，他所学的这一套也是跟世间法则相违背的。他学的东西到了世界上都不好使，于是他要怎么生存？所以我基本就是写出这个冲突来。我最后在这部电影里无非是想说：“人总要成长，而成长就要付出代价。”
● F：有媒体说道教协会在审片环节提出了很多“修改意见”，导致本片迟迟没剪完？
● C：这件事儿广电再三叮嘱我们不能提，不好意 思。
张艺谋被UFO抓走那晚我也在
● F：这次《道士下山》国际版预告片上对你的介绍还是“曾执导《霸王别姬》”。之前有媒体采访让-雷诺，他非常反感记者还跟他聊《这个杀手不太冷》，他说这就像他已经跑了10000米，你却还老和他聊第100米的事，后面的工作等于都被抹杀了一样，你有没有这种心态？
● C：唉，所以你看我这人从来不主动提这片子，只是说，如果媒体来问呢，我也不太介意。因为有些事儿别人是说不清楚的。其实对于《霸王别姬》，我还是想说：时代力量是大于个人力量的。不是说我现在就拍不出来了，是现在这个环境决定了电影不能再这么拍了。你说我硬扛，那是扛不过去的！所以我也并不认为我的创作力相比《霸王别姬》时就有所衰退，我不这么觉得，因为我是个每天都在学习的人，我时刻都在关注电影发展到了什么阶段、应该怎么去拍……我有我自己的标准，所谓“时者，势也”，所有的事儿都别脱离了实际。
● F：你的意思是，如果你现在是个年轻导演，或许你的代表作就是一部商业电影？
● C：也许根本就走投无路了！因为我充分意识到“时者，势也”这个问题，只有时机到了才能做事儿。所以，不要莽撞地说我一定要如何如何，因为胳膊拧不过大腿。
● F：今年我们在戛纳采访了《霸王别姬》的出品人徐枫，她谈到当年和你合作的很多事。比如《霸王别姬》之后《风月》的失败，她说其实当初你想拍《风月》的愿望是远超《霸王》的。现在回头看，怎么评价这两部电影？
● C：那会儿我在拍《风月》的时候，我觉得自己有一种执着，但同时这个执着也让我无法看清楚自己应该怎么做。也必须承认，徐枫在一定程度上看得比我更清楚。但我从不后悔我做过的事情，我觉得《风月》也有一个非常好的表达：即一个人是如何被社会扼杀的。它与《霸王别姬》其实很不一样，《霸王》更想说大背景下风云壮阔的人生，但《风月》则非常注重探讨人与社会的关系，二者非常不同。
F：在《风月》过后，徐枫提到她希望你去拍李碧华的小说《延安最后的口红》，她还说至今这个导演合约都在，但你是不是因为某些顾虑而没有拍？
● C：这怎么拍得了啊！今天也拍不了啊！那确实是好故事、好题材，这些大家都看得到。但问题是我要怎么实现？实现不了啊！
● F：那你有没有觉得，在当下的市场环境下，像《延安最后的口红》和《上海生死劫》这样的题材已经不仅仅是面临过审与否的问题了，它们或许也正在失去应有的市场价值？
● C：这个问题问得真好，你让我想想啊……我一时不知道该怎么回答……是不是失去价值了呢？嗯，一定程度上是的。但我也感觉到，如果这类题材能够拍出来，而且是按照一个正确的方式来拍，其实对大家还是有作用。因为我是文革那个年代出生和长大的，但文革却已经完全被历史忽略了。其实应该有一些能让大家去接触那个年代的电影问世的，因为也只有那样，大家才会对今天的生活更加珍惜，然而这却是一块缺失。
● F：你提到的“正确的方式来拍”是指什么方式？
● C：我是感觉到了什么时代就做什么事，还是那句话：“时者，势也”。有一些题材我是很想拍，也很有兴趣，但它时机不成熟时，你要硬做，它也成不了。我希望中国电影在过了目前这个“工业关”之后，能够让从业者在题材上有更多的选择。现在我们先在品质上努力做好，至于那些，将来有机会吧。
● F：你总是提“时者，势也”，其实借《道士下山》书里那句话说：“不择手段的人是豪杰，不改初衷的人是英雄”，你觉得你与《少年凯歌》里的自己相比有变化吗？
● C：其实……你让我借一部电影谈吧，就是《荆轲刺秦王》。《刺秦》这部电影其实想说什么？一句话归纳就是：“卑鄙的手段永远不可能实现崇高的理想。”嬴政企图用杀戮来完成统一，这种事业不可能是高尚的。为什么我要提它？因为电影对于我而言是崇高的，而你让我不择手段，我做不到。所以我不是一个不择手段的人。
● F：你很早就提出来的《沙门空海》目前有进展了吗？徐克已经在《狄仁杰》里拍出了唐朝的“鬼市”，你看过吗？
● C：那些我没看。《沙门空海》其实一直在搭景，搭了五年的景，现在还没搭完。
● F：你的下部电影会是这部么？
● C：应该是，但等《道士下山》顺利发行之后，其实我想先歇会儿了。
● F：最后想问你一个诡异的传闻，就是关于张艺谋被UFO抓走的事（注：张艺谋文学策划周晓枫撰写的《宿命：孤独张艺谋》一书曾披露此事）。有两种说法，一说是在《黄土地》片场张艺谋被抓走过五分钟，记忆还被洗没了;还有一种说法是在《大阅兵》的开机前发生的。恰巧这两部电影你都是导演，这个传闻是不是真的？
● C：（沉默了5秒）那件事发生的当天晚上……其实我也在。
● F：是《黄土地》还是《大阅兵》？
● C：《大阅兵》。
● F：你亲眼看到UFO了吗？
● C：（摇头）我只能说我不知道。
