对话杜建立:简单的事做到极致,就是不简单
时间：2020-05-18 07:50:49 来源：达达文档网 本文已影响 人 
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当前,在民营企业家群体中,产业选择与可持续经营、慈善与公益、财富的合法来源与继承以及老板与职业经理人的关系等诸多问题,有很多现实中的案例说起来都挺刺激人的神经。
在中秋节这个传统的大圆满之夜,我和杜建立进行了类似于朋友之间的私人交流。他的观点通常都很朴实,但足以发人深思。
产业选择:民营企业最缺的是资金
中国商人:有一些分析机构认为,中国民营企业做实体经济的兴趣越来越小,你如何看这个问题?
杜建立:从实体经济发展到资本运作,我想这是多类企业的理性选择,因为企业总是以追求利润为导向的,相对来说资本运作还是快一些。当然还有个原因是做实体经济确实有它很难的地方。
中国商人:你觉得最难在什么地方?
杜建立:首先是资金链不足。传统行业多数是劳动密集型行业,而且各方面的政策都是向个体倾斜的,它支持的是个体而不是企业,就像劳动法中的一些条款。
中国商人:同样是劳动密集型行业,你觉得办一个工厂难还是做一个餐饮企业难?
杜建立:我觉得餐饮相对来说容易一点,餐饮业永远是朝阳企业,民以食为天嘛。其实也很难去比较,主要是看你对这两个行业的熟悉程度。
中国商人:餐饮行业这个特点更明显。
杜建立:对,餐饮企业先投资后回报,回报周期比较长,而且投资不小。你比如说我们一个店投上二三百万,十家就是两三千万。而你做一个普通的公司,可能只要二三百万,我的资金就滚动起来了,它同样可以创造效益。所以这也是很多人远离实体经济的一个原因。我很难说哪个行业好,哪个行业不好。我觉得媒体行业应该更多关注商人的一些事,包括一些企业家平时做了很多一些善意的事。
公益和慈善:应是个人情怀、为他人着想的行为模式
中国商人:你说的是公益慈善方面的。说到这个话题,你如何看前一段时间巴菲特在中国的慈善晚宴,很多中国富豪担心被劝捐的问题?
杜建立:我看到过相关的报道,他挑了大概是五十人吧。我本人离这个层次比较远,所以也没太注意。但我觉得要是从人性角度来讲,我要是能保证企业的发展和本人期望的财富状况,我是愿意多参与一些慈善事业的。只是能量有大有小,我本人从内心来说,比较系统的从事慈善公益事业一直都在我未来的规划中。
中国商人:当很多中国的富豪不愿面对巴菲特等人劝捐一半财富这个问题时,陈光标宣称死后要把自己所有的财产全部“裸捐”,有人说他是伪善,你相信他说的话吗?
杜建立:陈光标有中国首善之称,目前来说他是头一个提出要把全部财产捐献给社会的人,值得尊重。
中国商人:这其中既涉及到个人创造财富的道德社会评价,也涉及到个人财富的传承问题。换句话说来说富二代是否就一定没能力继续上一代的财富?或者富人的财富就应该被社会来继续?富人应该如何对待财富的转移问题?
杜建立:我自己觉得陈光标不给后代留钱的心情是有的。他虽然是一个中国人,中国人最讲究把自己的财产让子子孙孙继承下去,但不排除他的境界可能高一点,有自己的设想。就像李嘉诚似的,一人月给孩子六块零花钱,剩下的钱你可以自己去赚。我说的不一定准确,但在当时香港的社会来说,这种情况很少见。你像一个孩子一人月六块钱自己去坐坐公交车,然后他吃个便当,然后想过得好点就要自己赚钱。
我自己也是早早地把话放在前面,我的孩子将来要靠自己,就是这个目的。从这个意义上来说,我觉得陈光标的做法是可以理解的,他的财富毕竟是靠自己的努力取得的。如果不是这样,他就不是一个成功的商人。
其实我们在生活中也经常在做一些公益,不是说我非要十个亿了,才去做公益。小到我们见到一个残疾人,虽然马路上的残疾人可能有的并不合法,生活中我们看到这样的场景,比如一个读书的孩子拿一张纸放在大街上要钱。你明知可能是一场秀,可能他就是个骗子,但有时候情到深处,被他的方式感动了,你还是愿意伸出援手。大到一些像汶川震灾,商会组织的大型公益慈善活动中,我们圈里的企业家朋友也都在捐。如果没这点态度和为别人着想的情怀,他成不了企业家。
中国商人:如果将来做公益,你倾向于在哪些行业,或者通过什么方式去做?
杜建立:其实圈里的朋友经常聊这些问题,到目前为止我想的还是教育。因为我工作当中有一部分就是教育。我开办了一家文化教育公司,也有学校,这是个典型的民营企业,我也参与了一些股份,而且我的公司当中也有一些培训的业务,跟孩子打交道比较多。其实我做培训主要就是为了让孩子们的生活更加丰富,让他们在学校学习到的东西能更多跟他们现实中的生活和未来的生存能力联系起来。目前还有很多地区校舍很简陋,孩子们的安全有风险。还一些孩子们上不了学,主要是当地的观念,认为上学不如出去打工。还有一方面的原因就是学校太简陋,老师都没有好老师,老师讲的课学生就不爱听,缺少生动性。
中国商人:你认可教育实业这种说法吗?
杜建立:教育实业就是教育赚钱吧,教育产业化。现在中央不鼓励教育产业化这种提法。民营企业产业化可以理解,但国民教育演变为产业化,像现在好多学校收钱,这就是不是一个健康的方向了。我们现在也遇到一些问题,你没钱就留不住好的老师,特别我们现在是应试教育,你的高考、中考成绩上不去,你的生源就会有问题。就我个人的理解来说,应试教育与孩子们发现问题、思考问题、解决问题能力的脱节,以致于大量的案例在用事实说明:“上学不如早早出去打工”。还有一个更严重的问题,就是从普通民众、工商阶层、政府公务员到学术界,不少人为了成功斯文扫地,甚至脱离了作为一个人应该坚守的道德底线。这些社会现象,都对我们教育事业的健康发展构成挑战。
老板与职业经理人:“黄光裕就不该用陈晓”
中国商人:通过对你下属企业国色天香餐饮管理公司的访问,我对国色天香有不少高管工作了十五还年以上这个现象很感兴趣。
杜建立:餐饮业不像工厂,它很难做到标准化。工厂是流水线,就像是照方抓药。餐饮企业人的因素很重要,菜是人做的,也要人去品尝。厨师今天心情好或不好,出来的菜品质就不一样。而在客人那里,你认为这个菜咸淡合适,他可能就不这么看。就中餐行业来说,这是无法回避的,可能只有快餐实现了工业化。你真正到消费越高的地方,越是依赖人的因素。一沾上人,就有了各式各样、五花八门的想法,这是它的特点,是它最难的地方,但也是最值得去思考和值得去拓展的地方。这可能就是餐饮行业的门槛,如果迈过这个门看坎,把人的问题抓好了,把制度定好了,这个企业一定是个有发展潜力的企业。
中国商人:从这个意义上说,餐饮企业的门槛并不低。
杜建立:我觉得餐饮企业要做好了很难。我只能说我们的餐饮比一般的做得好一些,正在朝好的方面探索,真正要说特好,还有空间。
中国商人:咱们说到留人和用人,假如你是黄光裕,你会不会用陈晓?
杜建立:我对这件事了解的不多,一方面是网上看到的消息,一方面是开着车听电台里在研讨。
中国商人:黄陈之争,涉及到企业的社会化,也涉及到职业经理人如何面对信托责任的问题。
杜建立:在企业兼并过程中,兼并方一般都不爱用被兼并企业的人。黄光裕兼并永乐电器之后,不光用了陈晓,而且对他特好。听说黄光裕给自己要一个菜,同样也要给陈晓来一份;黄光裕甭管坐什么东,也给陈晓同样的车。
当初看起来人都不错,很仗义,现在为什么这样对待黄光裕?有人说陈晓不仗义,特别是黄光裕处在这么个处境下。也有人支持陈晓,因为国美电器有家族企业的局限性。这些都是表面文章,你很难说谁对谁错,但用我们圈内人的观点来看,就说黄光裕本来就不应该用陈晓。他认为通过他的仗义就能打破常规,就能感化一个人,但实际上陈晓本身就是一个按市场规律办事的人,是常规的一个人。黄光裕是聪明反被聪明误,这个问题我说不好。
终极追求:企业家应该有自己的道
中国商人:现在你跨了几个行业,从消防、教育到餐饮,而且这几个行业做起来都有一定的难度。从你的阅历来说,你认为什么样的人才是真正的企业家?
杜建立:以上的这些行业我只是参与了投资,谈论这个问题可能还不够资格,刚才我们大概也交流了一下。我觉得企业家应该有他的使命感和他的道。企业家应该有特别的决策能力,同样一件事,你认为不是机会,他认为就是真正的商机。
在具体经营中,企业家应该有他所坚守的道,或者说做人的底线。是一种战略决策能力和谋划能力。
更高层面,一个真正的企业家应该有社会责任心,有责任心的企业家他一定能把企业做大。还有就是他能为对方能为别人着想,因为现在很少人可以靠单打独斗赢得成功。即便你可以一个人独立经营,你还要跟你的管理层和员工相处。像我的企业多数都是跟股东合作,当签定我们之间的协议时,我这么多年悟出的一个道:你应该先为对方着想。只有对方觉得这事挺好,双方的合作才会有一个好的基础。企业做好了,所有的员工都受益。你把一个简单的事,你给他做得不简单了,这才叫不简单。
我觉得今天的企业家尤其需要这样的合作精神,企业上规模之前,可能只是创始人与股东、员工的协作;企业上市之后,作为创始人将面对企业的社会化和透明化,需要更高层次的合作精神。一个真正的企业家他创办一个企业,或者把企业持续发展下去的动力,一定不完全为了自己和他的家人,更多是实现他愿意为之奋斗终生的人生价值。
杜建立简介:
毕业于北京外交学院国际政治专业,早年曾在空军某部服兵役,并曾在政府任公务员多年。现任北京同至安联消防安全公司董事长、陕西坚瑞消防股份有限公司董事、北京同至阳光文化教育传播有限公司董事长、北京国色天香餐饮管理有限公司董事长,并兼任北京市海外联谊会常务理事、北京市羽毛球运动协会副主席、北京市海淀区政协委员等社会性职务。
